导 演🤫：周洪波（左二）
嘉 宾🤚：吕新雨教授（右二）& 赵晔琴副教授（右一）
主 持💂🏿♀️：罗薇讲师（左一）
1. 导演自述
周洪波：我是一个外地人，1999年来到上海工作。上海市一个全新的环境，对我来说深入拍摄拍上海家庭是几乎做不到的，语言不通，所以我一直在拍一些和外地人有关的片子。直到2006年华润集团找到我说想要拍一个关于董家渡的专题片，以后发给新住宅的用户👨🏻🦼。
预想和现实反差很大。以前没有去过董家渡这个地方，以为要拆，应该是冷冷清清的，但是没想到董家渡是那么拥挤、热闹、充满平民气息的地方。我想对这个区域进行一个描绘⚇，对这个地区进行存像𓀋😮💨，让这个地方留下来🤙🏼👭🏼。
2. 嘉宾对谈
罗薇🈳：这部电视上播出的纪录片🧤，大部分是长镜头📔，非常有电影感。您觉得这种影像风格，对当时的《纪录片编辑室》栏目有何意义？
吕新雨🍾：异类。《一个叫做家的地方》、《德兴坊》包括《大动迁》都是上海的内部视角，非常地深入上海人的家庭、上海人的心灵以及上海人怎么理解这个城市♊️🧔🏻♂️，上海人对城市拆迁的态度，是上海人内部情感的凝结。在纪录片历史里，这个片子是异类，和《城市交响曲》很相似，是从外部视角发现日常生活中的一些东西👋。《董家渡》是一个很有力量的尝试，以空间的生死作为主题，从空间的角度来讲上海故事，突出城市的折叠感、丰富性和复杂性🦸🏽♂️。城市的肌理和褶皱是很有魅力的，一层一层地打开，像一个魔盒一样。上海的地气和人气蕴藏在折叠的空间里。
罗薇：对土生土长的上海人而言🧕🏿，您作品中的董家渡也是既熟悉又陌生🧙。赵晔琴老师也是上海人🧑🏼🍼，接下来请赵老师从社会学的角度来读解一下这部作品吧👖👩🏽🚒。
赵晔琴👩🦼➡️：这个片子最有意思的是它讨论了城市的空间建构。我之前是做棚户区的研究，在这部电影里我看出了社会学和人类学的影子，很像平时做的田野调查，把枯燥的文字转化成了镜头🐍，更能打动的心。镜头语言会提供很多思考🦹🏻♀️。每个人都会带着自己的思想去建构影片♿️，导演用五次摆渡构成了一条线索🫴🏽。从浦西到浦东🧉，是一种跨越，从老的👨❤️💋👨、旧的到新的👩🏻🦲🕺🏻、现代的，有很多片段的拼接展现了阶级的混居、空间的多维度🤲🏿，是实体的空间到社会性空间的连接。
吕新雨：导演有没有从《城市交响曲》中汲取养分？
周洪波：拍片子的确要有参考🎡。现场用胶片拍摄，有不可重复和不可撤销的特性，非常珍贵。当时做了很多的功课🏑，《城市交响曲》中城市的丰富性和空间的节奏感对我影响特别大。但是碰到了现实难题🫳🏿🦸，董家渡是一个人口特别稠密的地方，没办法做到《城市交响曲》那种线条的节奏把握。后来借鉴了安东尼奥尼的《中国》🧙♀️， 运用长焦镜头对人物和空间的捕捉，然后用完整镜头保管时间和空间，让电影避免分切镜头，从而形成视觉的延绵和节奏感。尽管会有虚焦或者穿帮的镜头，但是也会坚持用一个镜头展现空间的完整性🏎，把人和空间的关系表达出来，避免丧失时间的完整感。
罗薇：之前王小龙导演说他拍《一个叫做家的地方》拍了三年，和里弄的人都很熟悉，您的拍摄方式和他的有什么不一样？
周洪波🦸🏻♀️：他们对上海有情感，和拍摄对象有一个打磨期，然后形成一种“苍蝇蹲在墙上”的状态。我拍董家渡是10天左右🤞🏿，裁剪一个多月。我是先用DV拍的🧑🏿⚖️，想和这个地方有一个连接。然后我发现，根本做不到“观察式”的拍摄。第一是人口非常稠密，摄影机躲不起来；第二是观察是比较冷的方式，有距离感。所以干脆让摄影机和现场产生关联👊🎞，人物和镜头有一种很好的连接感，每一张脸都充满情感👩🦲，有的是质疑，有的是释然，还有的是冷漠。
吕新雨：王小龙老师是进入内部空间👨👧👦😅，和被拍摄者建立了亲密无间的关系🗼，会有一种真实和质感，就像是上海人在讲上海人自己的故事。但是董家渡是一个公共空间🈯️，用直接电影的方式，镜头作为一个媒介，成为片子和空间对话的方式🤡🐮，保留所有的面对镜头的反应。这也恰恰是重新构建这个空间的方式👩🏿🚀。
罗薇：从社会学人类学的角度来看👩💼，这样影像记录对于城市的塑造有什么重要的学术价值？
赵晔琴：影像不仅是研究资料。现在有视觉社会学或者影像人类学的分科👳♀️。图像或者影像在今天的研究中已经不单纯是一种研究资料🧛，而是开始对影像本身做研究，会研究导演，会研究导演如何拍摄，如何建构话语空间。
赵晔琴：想问周导您是如何从10天的素材剪辑成1小时作品🎳？
周洪波🫷🏽🕝：当时的预算很少🚣♂️，只有15万。的胶卷很少，算下来，每天只能拍4-5分钟，今天拍完了，只有明天再来拍。我想获得一种作者的眼光，但是我会尽可能剔除个人喜好的一些东西，提前做很多功课。所以最后的素材就比成片多了5-6分钟🕎，成片率非常高。
吕新雨：《北京的风很大》这个片子跟您的有点像🙅🏿♀️👦🏿。这种类型的影片🌱👩🏻🦽，镜头本身就是建构方式，整个过程就是进入城市的过程，和现实之间的关系是一次性的，不可重复的🕓，这个过程本身是可以成片的。电影就是一次性完成的，拍摄第二次效果就不一样了。
周洪波😟：拍摄者能够沉浸在和场景的对话中，是非常享受的🧜♀️。有时候走街巷突然发现一个地方勾起了你的某种情感，你就会拿起摄影机去拍摄，记录当下的这个瞬间。这是一件很幸福的事。
罗薇：片子中主线人物的呈现方式是不一样的✊🏿。第一位是观察式的，第二位是用英文表述的🪒，第三位是访谈，讲一个故事。按照您的拍摄时间，是怎么做到的精准挑选的？
周洪波：片子刚开始反响不好。领导认为有三个这么好的故事，为什么不跟踪拍摄呢？其实这三个人物是有一个连续的💁🏽♂️。刚开始天天在水果摊那儿喝茶🔍，和买水果的聊天，他跟讲了发廊的那对兄妹。后来发廊的兄妹跟说有个老头儿义务给别人做翻译，帮他们和外国人讨价还价。但是我想和他们保持一种距离，保持一种观察的方式𓀒。在一个表现整体的片子里不能把人物做得太浓。做一个简单的画像✩，让大家知道是什么人在这里生活𓀜，他们的生活是什么样，这就够了。
3. 同学对谈
同学：老师您拍的作品您觉得有什么缺陷？
周洪波😋：我从《董家渡》里找到了一种做纪录片的方式🤾🏻♂️🫂。因为之前我一直不知道要拍什么样的纪录片，我之前拍的都是上海的外来人口的生活💂🏿♂️。这个片子告诉我还有做别的片子的可能性。不足就太多了👮🏻。我对这部片子的感受一直在变化，一开始可能是想做节奏、旋律、散文诗一样的片子🌩🦆，后来想做一个社会学存像的这种纪录片，之后，《董家渡》带给我的是对社会循环往复的一个认识，是空间的发生🔼、发展、消逝然后传世，走向远方👨🦲🏈。这个不是我的认识，而是素材给我的认识。
